Invisibles-discussie: Entropy in the U.K.

[Schizmo]

Entropy in the UK: Dandy - Messiah - Assassin: na de gebeurtenissen in de vorige tpb zijn King Mob en Lord Fanny in handen gevallen van Sir Miles, de hooggeplaatste Britse MI6-agent die voor de Archons werkt (dat Sir Miles als "consulting director" een rang heeft binnen MI6 wordt verteld in deel 12 van volume 3). De Archons willen via King Mob Jack Frost terugvinden om hem in hun eigen rangen te kunnen recruteren. In de daaropvolgende foltering haalt Sir Miles ??n voor ??n de mentale barri?res in het hoofd van King Mob neer, waardoor we als lezer leren hoe KM bij the Invisibles is ingelijfd geweest.
Intussen begint de reddingsactie ingezet door Boy, Ragged Robin en Jim Crow.

How I became Invisible: terwijl Ragged Robin en Jim Crow London afspeuren naar tekenen van King Mob en Lord Fanny neemt Boy de trein richting Liverpool om Jack Frost te vinden. Alleen heeft ze het niet zo begrepen op treinen, en in dit flashbackverhaal legt ze precies uit waarom: toen ze nog als flik in New York werkte hoorde ze verhalen over subversievelingen die een speciaal daatoe opgerichte politiemacht op treinen werden gezet met als bestemming ??n van 23 Amerikaanse strafkampen. In het begin besteedt ze hier geen belang aan, tot ze er zelf persoonlijk bij betrokken geraakte. Haar motief om de Invisibles te vervoegen komt simpel neer op dit: wraak.

Liverpool: Dane (oftewel Jack Frost) keert terug naar huis om weg te kunnen vluchten van de krankzinnige gebeurtenissen die hij de laatste tijd heeft meegemaakt, alleen om te ontdekken dat hij niemand meer kan vertrouwen en achternagezeten wordt door agenten van de Archons. Het komt tot een eerste confrontatie met een paar agenten, waarbij ook de net gearriveerde Boy en Dane's ex-leraar Brian Malcolm (binnen de organisatie van de Invisibles beter bekend als Mister Six) betrokken geraken.

House of Fun - The Last Temptation of Jack - Good-bye Baby Rabbits: in drie teams betreden the Invisibles de locatie waar King Mob en Lord Fanny worden gevangengehouden. Die twee laatste moeten intussen vechten voor hun leven, opgejaagd door Miss Dwyer in een insectachtig 4D-harnas. Jim Crow en Ragged Robin breken doorhgeen de lagen van het huis alsof ze een videospelletje aan het spelen zijn, Boy en Mister Six ontdekken een gigantisch absces op onze realiteit en Jack Frost wordt intussen belaagd door de King Of All Tears, maar Jack doorstaat de test als een ware Buddah.

And half a dozen of the other: het wordt doorheen de vorige nummers al langzaam aan gesuggereerd, maar hier komt de focus volledig te liggen op de heropening van Division X, het paranormale onderzoeksteam bestaande uit Jack Flint, George Harper en niemand minder dan Mister Six. Het laatste nummer van volume 1 reikt enkel wat losse elementen aan omtrent een mogelijke samenzwering binnen het Britse koningshuis, kondigt het einde van de wereld aan en introduceert Mr. Quimper, die we later beter zullen leren kennen in volume 2. Macho detectives, plasma dat de vorm van gedachten aanneemt en pornofilms met aliens sluiten volume 1 af met alweer meer vragen dan antwoorden, maar daarvoor zijn we dan ook naar hier gekomen: welkom allemaal bij de Invisibles-discussie: Entropy in the U.K.!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

*Vanwaar komt het personage Gideon Stargrave ook alweer? Was hij geen personage uit de verhalen van Michael Moorcock? Iemand waarop Brian Talbot ook zijn Luther Arkwright inspireerde? Of zit ik hiermee te ver van de waarheid af?

*King Mob reist naar Centraal-Australi? waar hij doordringt tot in de ingewanden van de rots Uluru, en iets ontdekt dat veel weg schijnt te hebben van een reusachtige vis. Is dit Barbelith onder een andere vorm?

*De sc?ne op p.122 waar Jack geconfronteerd wordt met zijn eigen onmacht wanneer hij de nagels niet uit het Christusbeeld krijgt. Waar slaat dit op?

*p.157: Jack en Gaz in de straten van Liverpool, op de avond van 22 december 2012, vlak voor het einde van de wereld. Hier schijnt Jack plots de verteller van het hele verhaal te zijn, en niet Ragged Robin. Misschien heeft zij het verhaal wel doen ontstaan doorheen haar schrijfsels, maar hij is diegene die het aan ons vertelt. Of heb ik iets gemist?

*Key 17: I wish I had some of this stuff. It's brilliant, ook de uitleg die Sir Miles erbij geeft nadat hij KM een injectie heeft toegediend (hoe onze taal ons beperkt in hetgeen we beschrijven, maar in de eerste plaats ook in hetgeen we waarnemen).

*Het laatste nummer is wel vrij duidelijk eens je volume drie gelezen hebt, alleen ben ik nog niet helemaal mee wat die "gedachtenplasma" betreft: welke rol speelt die in het grote geheel?

[Volt]

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Vanwaar komt het personage Gideon Stargrave ook alweer? Was hij geen personage uit de verhalen van Michael Moorcock? Iemand waarop Brian Talbot ook zijn Luther Arkwright inspireerde? Of zit ik hiermee te ver van de waarheid af?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>


Klopt helemaal ! Stargrave is gebaseerd op het Jerry Cornelius personage van Moorcock. En het voorwoord van Luther Arkwright is geschreven door... Moorcock. Coincidence ? I don't think so.


<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">*King Mob reist naar Centraal-Australi? waar hij doordringt tot in de ingewanden van de rots Uluru, en iets ontdekt dat veel weg schijnt te hebben van een reusachtige vis. Is dit Barbelith onder een andere vorm?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Uit Anarchy for the Masses : "In 1994, King Mob travels to Australia to undergo further initiation at Ayer's Rock. Entering the rock, he discovers BARBELiTH in the form of a massive, fish-like submarine and makes contact."

Het gaat hier dus om de initiatie van KM tot The Invisibles, zoals Dane wanneer hij van Canary Wharf springt.

Een verdere speculatie in AftM :
"KM may be encountering BARBELiTH through a cultural lens formed through reading books like Illuminatus, which featured a sci-fi submarine."

Het ervaren van BARBELiTH is dus voor iedereen anders. Er de duikboot van Hagbard Celine uit Illuminatus bij betrekken vind ik een beetje vergezocht van de auteurs, maar anderzijds is het natuurlijk helemaal geen geheim dat Morrsion enorm be?nvloed is door die boeken.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">De sc?ne op p.122 waar Jack geconfronteerd wordt met zijn eigen onmacht wanneer hij de nagels niet uit het Christusbeeld krijgt. Waar slaat dit op?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>


BARBELiTH verschijnt aan Dane als een symbool van het enige soort geloof dat Dane ooit gekend heeft : het christendom. De nagels mja.. goeie vraag. Daarvoor zal ik het nog eens moeten herlezen. Ook in AftM vind ik zo meteen niks.


<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">p.157: Jack en Gaz in de straten van Liverpool, op de avond van 22 december 2012, vlak voor het einde van de wereld. Hier schijnt Jack plots de verteller van het hele verhaal te zijn, en niet Ragged Robin. Misschien heeft zij het verhaal wel doen ontstaan doorheen haar schrijfsels, maar hij is diegene die het aan ons vertelt. Of heb ik iets gemist?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>


Ik denk niet dat Ragged Robin de verteller is. Eigenlijk ben ik niet helemaal zeker waarom ik dat denk, maar ik geloof dat Morrison dat "RR als verteller" gedoe erin gestopt heeft om een leuk effect te verkrijgen. Of misschien gelooft RR wel degelijk dat ze de verteller is, maar is ze zelf vergeten dat ze in een fiction suit gekropen is en eigenlijk in het verhaal van Dane of het verhaal van Morrison gekropen is ?


<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Key 17: I wish I had some of this stuff. It's brilliant, ook de uitleg die Sir Miles erbij geeft nadat hij KM een injectie heeft toegediend (hoe onze taal ons beperkt in hetgeen we beschrijven, maar in de eerste plaats ook in hetgeen we waarnemen).</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>


Dit heeft hij volgens mij ontleent uit een Philip K Dick boek Kan bijna niet anders. In AftM vermeld men ook dat er een soortgelijke drug voortkomt in "White Noise" van Don DeLillo, een boek dat ik al een tijdje op mijn "to read" lijstje heb staan


That's it for now. More when I've read the damn thing

-Stijn

[Schizmo]

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Volt:
Uit Anarchy for the Masses : "In 1994, King Mob travels to Australia to undergo further initiation at Ayer's Rock. Entering the rock, he discovers BARBELiTH in the form of a massive, fish-like submarine and makes contact."
Het gaat hier dus om de initiatie van KM tot The Invisibles, zoals Dane wanneer hij van Canary Wharf springt.

Een verdere speculatie in AftM :
"KM may be encountering BARBELiTH through a cultural lens formed through reading books like Illuminatus, which featured a sci-fi submarine."

Het ervaren van BARBELiTH is dus voor iedereen anders.
</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Hmm, moet je geen onderscheid maken tussen:
1.De vreemde ervaring die de meeste personages eerst meemaken voor ze in een andere realiteit beginnen te geloven
2.Hun initiatie tot de Invisibles
3.Het eerste contact met Barbelith?

Misschien probeer ik een patroon te zien waar er geen geplaatst is, maar een aantal voorbeelden kunnen mischien wat meer duidelijkheid in mijn vraag scheppen:
1.Mason: van hem kennen we alleen het eerste, met name zijn "vreemde ervaring", de ontvoering door de UFO en het aanraken van de Heilige Graal.
2.King Mob: Ayer's rock, eerste contact met Barbelith.
3.Jack Frost: hij is de enige van wie we alle stappen meemaken. Vreemde ervaring: de gebeurtenissen in Harmony House; initiatie door Tom O'Bedlam; eerste contact met Barbelith vlak na zijn sprong van Canary Wharf.
Hij is ook de enige die meermaals gecontacteerd wordt door Barbelith, in tegenstelling tot alle anderen.
4.Boy: vind ik op dit gebied een beetje een speciaal geval, omdat haar vreemde ervaring begint met het verhaal over de ontvoering van haar broer, maar haar eerste contact met Barbelith zien we pas na haar ontvoering en Brainwashing door Cell 23 (TPB Counting to none).

Ik geraak er niet goed uit vrees ik, en ik weet ook niet of hier nog meer voor te zeggen valt.

[Harlekein]

De martel scenes zitten vol met 1984 referenties. Ik zal vanavond voor het slapengaan even mijn geheugen over deze uitgave opfrissen.

[Schizmo]

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Harlekein:
De martel scenes zitten vol met 1984 referenties. Ik zal vanavond voor het slapengaan even mijn geheugen over deze uitgave opfrissen.</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

I'll tell you: this is the worst place in the world. This is room 101.

[spondaman]

Entropy in the Uk.
Ik vond het leuk om meer te zien van King Mob en Dane, maar vooral de manier waarop Morrison King Mob laat zien (Moorcock style), doet mij niet zoveel. Het prachtig getekende begin maakt dan ook veel goed.
Het deel waarin Boy haar achtergrond werd getoond, was wel een aardig verhaal, maar erg standaard in mijn ogen. Gelukkig ook weer heel goed getekend. Opvallend vond ik wel dat Boy nog steeds Barbelith niet heeft gezien. Is ze unberhaupt wel toegelaten tot the Invisible college ?
Fanny en Ragged Robin verdwijnen allebei een beetje naar de achtergrond. Vooral Jim Crow zorgt ervoor dat Ragged Robin best een amateuristische indruk maakt, terwijl ze in het volgende volume de onbetwiste leider speelt.

De grootste rol is duidelijk weggelegd voor Dane, die nu voor eens en altijd in Jack Frost veranderd.
Erg slim gedaan van Morrison, dat hij de Archon verslaat en tegelijkertijd de testen naar de verlichting doorstaat, die ook Siddharta(Buddha) heeft moeten doorstaan.
Toch nog een hoop gaten in het geheugen van Dane, die al een beetje opgevuld beginnen te raken, maar waar de lezer nog niet veel wijzer van wordt.
Het blijft knap van Morrison dat hij ons onbegrijpelijke dingen kan laten lezen, terwijl wij toch steeds geintrigeerd door het boek blijven bladeren.

Het laatste gedeelte met Mr Six vond ik een beetje buiten de boot vallen, zeker als laatste deel. Maar we weten nu wel wat Division X ongeveer is. En is Volume 3 wordt doorgegaan op dit verhaal, als ik het goed begrijp, want ook het deel "Royal Monsters" moet nog een vervolg krijgen.

Ik ben nog steeds benieuwd naar Dane's ontmoeting met/ weerzien van Barbelith en eigenlijk nog benieuwder naar hoe jullie hierover denken.
Misschien slim om mijn visie over het onderwerp eerst hieronder te gooien en dan kunnen jullie die naar hartelust bekritiseren.

"Lost one, welcome home"
Dane wordt hier ook Lost one genoemd, ik denk geen opzettelijke overeenkomst met de Nommo of the Archons (als die al niet hetzelfde zijn), maar het blijft opvallend.

"...and where you will remember how to cut the masterkey"
Ze hebben het hier neem ik aan over het feit dat Dane Barbelith heeft gecreerd, maar waarom moet hij herinneren hoe hij het heeft gemaakt, ipv dat hij het heeft gemaakt ? Moet hij het nog een keer doen ?

"I cant get the fucking nails out"
Raadselachtig.
Ik denk dat de spijkers symbolisch zijn voor alles wat fout is in de wereld en dat dat wellicht niet op te lossen is en dus overnieuw moet worden begonnen in 2012.
Barbelith wil een boodschap overbrengen door een bekend beeld aan Dane te laten zien, maar welke boodschap blijft onduidelijk.

"This is the world you made.
This nightmare will persist untill you wake up."
Hoe letterlijk moeten we dit nemen. Hoe werkelijk is alles eigenlijk. Hele dubieuze woorden hier.
Wordt Dane hier nou aangewezen als de Messias, of was hij die altijd al ?

"Do you understand ?"

<font color="#cc6600" size="1">[ August 08, 2002 09:19 AM: Message edited by: spondaman ]</font>

[spondaman]

Ik wil niet verbitterd klinken ofzo, maar dit bedoelde ik dus met de beperkte aandacht die de Invisibles topics lijken te krijgen. Het lijkt erop dat er gewoon geen interesse meer voor is.

Jammer...

[Dutch Spawn]

Sorry Tim, ik zal volgende week beginnen aan de TPB's. Ze moeten nog binnenkomen, vandaar. [img]wink.gif[/img] Zodra ik ze uit heb, wil ik best met je mee discussieren, maar dat gaat nu wat moeilijk.

[The_Silver_Armadillo]

Even off topic maar interessant voor Morrison lezers. Er staat een heel interessant interview op Sequential Tart met Morrison waar hij het oa heeft over de invloeden/overeenkomsten/verschillen van muziek en zijn verhalen. En ook zijn superhelden meme gedachten, zijn te lezen.

Heel interessant.

On topic. Ik ben pas weer begonnen met Entropy te herlezen dus ik kan er niet zoveel over vragen/zeggen. Alleen wat is Barbelith nou eigenlijk? Een alien? Een buitendimensionele entiteit? Wij?

Wie is er echt? Gideon Stargrave? of Kirk Morrison? Of Krazkwozki(spelling?)? Of zijn ze alledrie echt?

En waaruit blijkt dat Ragged Robin de vertelster van het verhaal is? (Of wordt dat pas in latere delen duidelijk?).

<font color="#cc6600" size="1">[ August 10, 2002 02:24 PM: Message edited by: The_Silver_Armadillo ]</font>

[Volt]

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by The_Silver_Armadillo:
On topic. Ik ben pas weer begonnen met Entropy te herlezen dus ik kan er niet zoveel over vragen/zeggen. Alleen wat is Barbelith nou eigenlijk? Een alien? Een buitendimensionele entiteit? Wij?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ik ga niet pogen om ooit volledig te verstaan wat BARBELiTH is. Wat Tim zei over "een alarmsysteem" klinkt goed, zo klopt het wel ongeveer. BARBELiTH toont zich aan bepaalde mensen wanneer er gevaar dreigt voor het voortbestaan van de "werkelijkheid". Of zo interpreteer ik het tenminste. Over BARBELiTH wordt constant mysterieus gedaan in The Invisibles, en ik neem aan dat Morrison het bedoeld heeft als "het is voor iedereen iets anders". Wat Grant doet is de verschillende interpretatiemodellen op een rijtje te zetten in de hoop dat de lezer ??n of meerdere van die mogelijkheden eventueel herkent uit zijn eigen leven. The Invisibles is ook geschreven als een soort verwerking van Morrison's eigen ervaringen, dus op geen enkel moment kan je eigenlijk verwachten dat er een pasklaar antwoord is. Sorry day ik zo vaag antwoord, maar de vraag laat geen essentieel (letterlijk) antwoord toe.

<BLOCKQUOTE><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><table border="0" width="90%" bgcolor="#333333" cellspacing="1" cellpadding="0"><tr><td width="100%"><table border="0" width="100%" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#FF9900"><tr><td width="100%" bgcolor="#DDDDDD"><font size=2 face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Wie is er echt? Gideon Stargrave? of Kirk Morrison? Of Krazkwozki(spelling?)? Of zijn ze alledrie echt?</font></td></tr></table></td></tr></table></BLOCKQUOTE>

Ze zijn alledrie echt. En ze zijn ook alledrie personages in een strip genaamd The Invisibles. Ik wil niet semi-filosofisch overkomen, maar als er iets is dat The Invisibles ons wil van overtuigen, dan is het dat fictie en werkelijkheid verdacht dicht bij mekaar liggen, misschien wel net hetzelfde zijn. Morrison gelooft heilig (neem ik aan) in het bestaan van een manier om de werkelijkheid te be?nvloeden met fictie. Of hij gelijk heeft of niet is niet eens zo belangrijk. Het is voor hem geloof ik ??n van de grote drijfveren.

Zo, nu maak ik me even klaar om op Tim's grote post te reageren. Indrukwekkend die post ! Bij The Invisibles slaag ik er nooit in mijn gedachten zodanig te structureren dat ik er op een georganiseerde manier iets over kan zeggen. Maar wanneer ik iemand anders structuur kan gebruiken als basis, dan moet het lukken om een paar idee?n in de groep te gooien.

-Stijn